Comments for Geld als Schuld / Money as Debt (NL subs) at http://www.mosterdnademedia.nl , comment 1 to 7 out of 7 comments http://www.mosterdnademedia.nl Tue, 07 Sep 2010 23:22:26 +0100 FeedCreator 1.7.3 http://www.mosterdnademedia.nl/index.php/Geld-als-Schuld-/-Money-as-Debt-NL-subs.html#comment-210 Inderdaad overdenking, iedereen werkt(e) er aan mee! Een goed boek over de crisismaterie is 'Meltdown, the end of the age of greed'. Engels-VS georienteerd maar daar kwam de neo-liberale wind tenslotte vandaan. Als je het leest krijg je bijna bewondering voor het systeem. Op een gegeven moment waren alle 'bubbles' op en was het einde verhaal. Disbalans en een zekere zelfoverschatting zullen we maar zeggen. Voorlopig is het weer op de blaren zitten! - Leo Thu, 08 Jul 2010 02:03:08 +0100 http://www.mosterdnademedia.nl/index.php/Geld-als-Schuld-/-Money-as-Debt-NL-subs.html#comment-124 Niets nieuws, dit verhaal werd mij op de middelbare school ook verteld. De beste quote (in mijn beleving) in dit verhaal is die van John Adams, niet het systeem is het probleem, maar het gebrek aan kennis ervan. Geld is een afspraak, net als goud overigens. Of wiskunde. Jawel, 1+1 = 2 gaat alleen op omdat we afgesproken hebben dat dit zo is. Goud vertegenwoordigd alleen een waarde omdat we dat afspraken (en die waarde varieert ook nog eens met de dag - kijk in de krant voor de dagkoers). Ooit kochten we Manhattan voor kraaltjes van de Indianen, en dat was op de keper beschouwd fair trade omdat de Indianen klaarblijkelijk die waarde toekenden aan in onze ogen waardeloze kraaltjes. (Ironisch dat we een beschermingsmuur langs Wall Street (!) optrokken tegen invallen van diezelfde Indianen die dus ook al in een vroeg stadium met deze kraaltjes een soort geld systeem bezigden). Er is geen wezenlijk onderscheid tussen die kraaltjes en goud. Wat kun je doen met goud op een onbewoond eiland? Niets, daar niemand er een waarde aan toekent. Goud is net zo waardeloos of waardevol als papiergeld of giraal geld - de waarde van de onderliggende afspraken en beloften. Geld is - onder andere - een "oppot" middel van verworven rechten (spaargeld) bijvoorbeeld verkregen via arbeid. Of een "oppotmiddel" van na te komen verplichtingen (schuld). Het is momenteel populair om banken de schuld te geven, maar dit is in mijn ogen de helft van het verhaal. Overheden faciliteren dit zoals onderkent in deze film (en wie kiest de regering...?) en mensen zijn schulden aangegaan (beloftes) die zij niet af (in) konden lossen. Het is in mijn beleving onnozel om naar "het systeem" te wijzen as schuldige. Een politiek of monetair systeem bestaat bij de gratie van mensen, zonder mensen immers geen systeem. De inspanningen zouden zich moeten richten op het inzichtelijk en begrijpelijk maken van het systeem (of welk ander monetair systeem dan ook, wat mij betreft ruilen we flippos) voor iedereen. Men kan het ontbreken van kennis niet eenzijdig bij een partij neerleggen. Wie vond economie op school bijvoorbeeld een leuk vak?. Ik wel, altijd goed opgelet, maar voor andere mensen is economie niet interessant of misschien moeilijk te bevatten en dat is heel valide. Economie is echter erg dominant in het dagelijks leven, en zoals je niet met de auto de weg op mag voordat je een gedegen training hebt genoten (rijbewijs), zouden we na kunnen denken over een dwingend begrip van schulden voordat mensen dat schuldbewijs mogen ondertekenen (denk aan hypotheek, aandelenlease). En zo kom ik terug bij het begin van mijn overdenking - ik hecht het meeste waarde aan het citaat van John Adams. Ik hoop niet dat iemand aanstoot neemt aan mijn verhaal, het is een overdenking, geen provocatie. Ik denk dat deze film, hoewel enigszins tendentieus, heel overzichtelijk uitlegt hoe de wereld de afgelopen tijd gedraaid heeft en in die zin vond ik het een goede film. - overdenking Sat, 30 May 2009 14:59:20 +0100 http://www.mosterdnademedia.nl/index.php/Geld-als-Schuld-/-Money-as-Debt-NL-subs.html#comment-123 nu staat hij er idd terug - maar daarstraks was hij weg - wellicht ligt het aan mijn browser ofzo - maar op googlevideo is hij in ieder geval niet meer te bekijken in het nederlands - kobaf Wed, 27 May 2009 17:30:45 +0100 http://www.mosterdnademedia.nl/index.php/Geld-als-Schuld-/-Money-as-Debt-NL-subs.html#comment-122 Beste kobaf, de film staat er nog gewoon hoor, veel kijkplezier - Rafter 2 Wed, 27 May 2009 17:25:47 +0100 http://www.mosterdnademedia.nl/index.php/Geld-als-Schuld-/-Money-as-Debt-NL-subs.html#comment-121 hoe komt het dat money as debt hier nu ook al verdwenen is ? sinds gisteren is hij op google video blijkbaar ook niet meer te bekijken in het nederlands wanneer dergelijke info plots wordt gecensureerd dan vind ik dat zeer creepie - kobaf Wed, 27 May 2009 12:04:08 +0100 http://www.mosterdnademedia.nl/index.php/Geld-als-Schuld-/-Money-as-Debt-NL-subs.html#comment-94 Ik vond de documentaire ook zeer onthullend en kijk nu met heel andere ogen naar de kredietcrisis en het smijten met geld door allerlei regeringen in de richting van bijna failliete banken. De "Grote Plasser Bankmannen" konden het idee dat er toch altijd 'geld' genoeg zou zijn kennelijk niet weerstaan en gingen gezellig samen spelen. Ik denk dat Wouter Bos aan de banken het volgende voorstel heeeft gedaan: "Als jullie het 'geld' op onze bankrekening zetten, dan vind ik het goed dat jullie het maken, en dan koop ik jullie zogenaamd wel op. Goed idee?" "OK, goed dan, maar alleen als je Gerrit Zalm tot commissaris benoemt, want die snapt tenminste niet hoe het werkelijk zit". "Oh ja..., en dan hebben we nog wel een rel nodig om de boel af te leiden". "Geen punt, zei Wouter. We verzinnen wel wat met Fortis en ABN-AMRO. Zijn we gelijk van die Belgen en Engelsen af." Vervolgens groot applaus in Europa voor de nederlandse doortastendheid. Het dringt zelfs door tot de premier van Noorwegen. Die zit met een besluiteloze club ministers die maar niet snappen wat er aan de hand is en waarom het vermogen van het Noorse oliefonds is geslonken tot het niveau van 1998. Vervolgens belt Jens Stoltenberg dus maar met Wouter Bos en vraagt hem nieuwsgierig: "Hé Wou', zou je mij ook kunnen leren zo zelfverzekerd voor de cameras te verschijnen?" "Tuurlijk!" zegt Wouter. " Wanneer zijn jullie ook alweer van plan om lid van de EU te worden?" - Ola Dunk Thu, 12 Mar 2009 11:04:47 +0100 http://www.mosterdnademedia.nl/index.php/Geld-als-Schuld-/-Money-as-Debt-NL-subs.html#comment-78 Nu weten we precies hoe het monetaire systeem voorstaat. De conclusie is simpel; Als de financiele crisis niet gerelateerd is aan geld tekort ( geld is gebaseerd op schulden, dus hoe meer schulden hoe meer geld wordt geproduceerd), betekend het dat deze financiele crisis is in het leven geroept en moet een doel hebben. Wie wordt hiermee getroffen? de "Jan en alle mannen". Terwijl de burgers moeten inleveren van hun zware verdiende geld, smeet de overheid over de balken heen om uitsluitend de grote machten (banken) financieel bij te staan. Is het niet ironisch? Is het niet zo dat als mensen angstig worden, hebben ze de neiging om alles te accepteren? Geslaagd: Nu is iedereen bang om zijn werk, zijn bedrijf, zijn huis en "al zijn hebben en houwen" kwijt te raken. Is het niet het perfect moment om de massa beter in de greep van sociaal controle te krijgen? dit onder de noemer van financiele crisis. Een paar jaar geleden hebben ze het geprobeerd onder de noemer van Terrorisme. Het heeft even gewerkt (we hebben daardoor massaal toegestemd om Irak aan te vallen onder valse beschuldigingen voor bezit van nucleaire wapens, dit puur om iraaks petroleum in hand te krijgen). We hebben de zogenoemde boosdoeners met hun doekje om hun hoofd met kippevel aangekeken (Waren ze het echt of was het conspiratie vanuit het hoogste niveau?) Maar eenmaal het volk zijn angsten had uitgewerkt, was het hoogste tijd om een nieuw manipulatief aanpak te verzinnen om de massa nieuwe angsten aan te praten, om bijvoorbeeld ons de 'chip" met RFID te laten accepteren en toestaan om het onder ons huid te implanteren met doel onze veiligheid en bescherming maar ook totaal controle? We lijken wel kleine marionetten en we doen niets aan om ons te verzetten tegen deze mondiale manipulaties welke alleen bedoeld zijn om de "elite" beter van te laten profiteren en ze een extra reden geven voor de zogenaamde "Nieuw Wereld Order. (geloven jullie dat niet? kijk van dichterbij een amerikaanse dollar briefje). We kunnen dit labellen: Moderne slavenij; nep democratie, dictatuur? Is het niet hoge tijd om onze angsten op zij te laten en met z'n allen vechten voor een beter wereld? Als niet voor onszelf, voor onze kinderen en kleine kinderen? Of zijn we zo apatisch geworden door de media, elektrosmog, fluoride in kraanwater, chemrails, etc... dat we geen puf, geen kracht en geen lef meer hebben om te durven ons te verzetten en om voor onze nakomelingen een betere maatschappij achter te laten? - Beautiful Future Mon, 09 Feb 2009 20:39:26 +0100